ДЕНЬ. Выпуск от 02.05.2023

КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): "День. Главное" на РБК, самое важное, значимое к этой минуте. В студии Павел Демидович.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): И Кирилл Токарев.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Присоединяйтесь к нашей дискуссии. Как обычно, ваши вопросы, реплики обязательно адресуем нашим гостям. Так что присоединяйтесь.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Порадовала статистика.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Это какая тебя статистика порадовала? Расскажи мне...
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Порадовала в кавычках.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Просто мы хотели про рост цен на бензин поговорить.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Я думаю, что эта статистика порадовала представителей АЗС и российского нефтеперерабатывающего комплекса. Московская топливная ассоциация сообщила, что ряд сетей АЗС Москвы повысил розничную стоимость бензинов по итогам прошлой недели, которая закончилась в начале мая.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Вопрос: скажется ли как-то это на их маржинальности и т.д.? Ну да, действительно, месяц цены были без изменений, ну, по крайней мере, существенных. Наверняка где-то и были изменения, и вдруг, вдруг подорожали. Аи-92 увеличился на 17 копеек, 48,14, соответственно, за литр на ряде... В общем, ряд сетей поднимают, поднимают цены.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Я посмотрел, в целом диапазон цен, которые увеличились, составляет от 17 и до 30 рублей, в зависимости от марки бензина и от сети...
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Копеек, не пугай.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Да, в зависимости от марки бензина и от сетей, о которых идет речь. При этом неплохая новость: дизель остается на месте.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Ну хоть где-то что-то. Давайте все-таки выяснять, да, что происходит на рынке бензина, вообще нефтепродуктов в целом. О чем успеем, поговорим. На связи с нами директор сети АЗС GT Ultima, директор "Серпуховской нефтебазы" Юрий Федоров. Юрий, приветствуем вас! Что у вас в сети происходит? Фиксируете ли также рост цен? Ну и с чем он связан?
ЮРИЙ ФЁДОРОВ (ДИРЕКТОР СЕТИ АЗС GT ULTIMA, ДИРЕКТОР "СЕРПУХОВСКОЙ НЕФТЕБАЗЫ"): Здравствуйте, друзья! Да, вы правы. Оптовая цена растет уже там второй месяц. Это связано с весенними ремонтами, как обычно, традиционными, с повышением спроса. Спрос, то есть реализация на заправках выросла, уже выросла ну процентов на 15 и будет расти еще, потому что ну, лето по-настоящему еще не наступило.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Юрий, вы так уверенно говорите: "Будет расти еще". Сразу вспоминается один антимонопольный орган в России, который на подобные заявления реагирует очень нервно что ли. Не боитесь внимания со стороны?
ЮРИЙ ФЁДОРОВ (ДИРЕКТОР СЕТИ АЗС GT ULTIMA, ДИРЕКТОР "СЕРПУХОВСКОЙ НЕФТЕБАЗЫ"): Э... Как сказать, да боимся, вот. Ну дважды два это четыре, а не пять. Если демпфер уберут или уменьшат существенно, ВИНКам не останется никакого варианта, кроме как повышать, компенсировать демфпер. Нормально, да, связь?
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Да, мы слышим.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Мы слушаем вас.
ЮРИЙ ФЁДОРОВ (ДИРЕКТОР СЕТИ АЗС GT ULTIMA, ДИРЕКТОР "СЕРПУХОВСКОЙ НЕФТЕБАЗЫ"): Вот. Это происходит из года в год с завидной регулярностью, так что здесь никаких сюрпризов, вот. Статистика за уже несколько десятилетий, как минимум, два, она именно такая. То есть, весна, ремонты, рост повысился, у розницы рентабельность к нулю стремиться. Ну так и дефицит. Вот такая история. Она ну, типичная для весны, за редким исключением.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Так, насколько она типичная? Вот давайте попробуем узнать у одного из ваших коллег. С нами на удаленной связи Кирилл Родионов, эксперт Института развития технологий ТЭК. Кирилл, вот Юрий говорит о том, что достаточно типичную наблюдаем ситуацию, такой сезонный...
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Какую-то сезонность, да.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Да, сезонный рост цен, хотя еще несколько месяцев назад вот мы активно обсуждали, в том числе и с вами в этой студии, что введение "потолка цен" на российские нефтепродукты приведет к, ну если не перезатовариванию, то...
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Может быть, да.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): То насыщению российского внутреннего рынка. Что же произошло?
КИРИЛЛ РОДИОНОВ (ЭКСПЕРТ ИНСТИТУТА РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ТЭК): Смотрите. Насыщение точно должно, на мой взгляд, произойти в сегменте дизельного топлива. Дело в том, что до эмбарго на долю Европейского союза приходилось почти 80% экспорта так называемого летнего дизельного топлива из России. И при этом доля экспорта в структуре дизельного топлива составляла 50%. Соответственно, вот на мой взгляд, затоваривание в сегменте дизельного топлива должно произойти. В сегменте бензина несколько иная ситуация. В сегменте бензина несколько иная ситуация. Там на долю экспорта приходилось всего лишь 10% производства бензина, но, что очень важно, в прошлом году на российском внутреннем рынке произошел обвал спроса, который был связан с резким падением продаж новых легковых автомобилей. То есть, продажи новых легковых авто снизились почти на 60%, и из-за этого в оптовом сегменте цены на бензин с, упали на 38%, согласно данным "Росстата", если мы берем декабрь к декабрю. Поэтому в целом, на мой взгляд, вот эти два фактора - с одной стороны, продолжающееся сокращение продаж новых легковых авто и эмбарго ЕС должно привести к тому, что на российском внутреннем рынке должен образоваться профицит. Другой вопрос, что для реального воздействия на цены необходимо резко повышать норматив продаж бензина на бирже. То есть, сейчас доля бензина составляет 12% от объема производства, а для дизельного топлива 8,5%. Вот если для НПЗ, которые расположены на территории, в европейской части России увеличить этот норматив до 25%, то тогда мы увидим, я думаю, мы точно увидим устойчивое снижение цен как в оптовом, так и в розничном сегменте, в том числе благодаря тому, что топливо станет более доступным для так называемых независимых НПЗ и, как следствие, у крупных компаний будет меньше возможностей для завышения цен без угрозы потери рынка.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): А давайте спросим. У нас на связи руководитель аналитического центра "Независимого топливного союза" Григорий Баженов. Григорий, слышали слова коллеги, слова Кирилла относительно вот независимых производителей, сетей и т.д.? Действительно может привести к снижению цен в розничном...
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): И нужны ли именно административные меры? Рынок не работает в этой ситуации?
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Смотрите, первое. Во-первых, я бы хотел согласиться с коллегой, который только что говорил. В целом была достаточно корректно описана та ситуация, которая имеет место на рынке. Второе: нужно понимать, что и так административных мер для рынка нефтепродукта российского их очень даже хватает, их очень даже много. И, соответственно, если мы говорим про розничные цены, то розничные цены все это время, когда у нас действительно имел место профицит нефрепродуктов на внутреннем рынке, они не падали на стелах, но они на самом деле снижались, снижались через систему лояльности самих операторов АЗС. Скидки доходили там до 3-5 рублей. До сих пор нечто подобное действует. То есть, у нас в принципе с 2009 года на стелах цены не особо падают. Но это связано по каждой из систем, какое специфическое регулирование было выработано именно внутри нашей страны на российском рынке. АЗС не стремятся понижать цены, потому что потом их будет тяжело очень повысить. Ну, представьте себе, да, вы понизили их там, например, до, не знаю, 40 рублей за литр 92-го, а потом у вас все меняется, и вам нужно повышать. И сразу же пошли в СМИ заголовки: "Цены растут выше инфляции". Тут сразу же начинаются очень серьезные проблемы АЗС. Никто не торопится этого делать. Рынок уже приучили, что нужно индексировать цены на инфляцию, ну чуть ниже инфляции, и достаточно спокойно работать дальше. Вот. А с точки зрения лояльности, цены на самом деле снижаются.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Григорий, а только, только у НПЗ пошли проблемы сразу, как вы сказали, вот в случае возникновения заголовков про инфляцию? Страдают только НПЗ или ВИНКи, или независимые...
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Я про АЗС говорил, я говорил про АЗС, в первую очередь.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Да, да.
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Я говорю именно про АЗС, потому что у нас оптовый сегмент, он как раз не регулируется так же, как ценовой сегмент в рознице. То есть, у нас есть крупнооптовый сегмент - это биржа, у нас есть мелкооптовый сегмент - это нефтебазы или там собственные сбытовые подразделения крупных нефтяных компаний. Там, в общем-то, нет никакого ценового регулирования. Все ценовое регулирование находится в рознице.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Григорий, а скажите, вот Юрий говорил о том, что прогнозируемо ожидается рост цен, связанный в том числе с началом активного делового се... не то, чтобы делового, транспортного сезона в России и плюс второй фактор, связанный с демпфером. Это, вы так же на эту ситуацию смотрите?
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Нет, я на эту ситуацию смотрю несколько иначе. Мне не кажется, что сейчас есть действительно какие-то очень серьезные экономические предпосылки для большого роста цен. Мы с вами знаем, что, считайте, что с прошлого года цены по бензину почти не менялись, то есть в среднем если мы посмотрим на эту динамику, она будет плоской: мы не видим ни повышения, ни какого-то серьезного... ни повышения, ни какого-то серьезного снижения. Если говорить про дизельное топливо, то там, конечно, была своя собственная динамика, но это было связано как раз таки с тем, что у нас зимой продается фактически зимний дизель на стеле, а у нас его меньше, а вот летнего у нас достаточно. И поэтому сейчас дизель идет вниз, потому что как бы опять таки, есть возможность приобретать этот товар в нужных и необходимых объемах, вот. Каких-то серьезных предпосылок для текущего очень серьезного роста цен я не вижу. Я думаю, что то, что мы сейчас наблюдали - там 17 копеек, и то, это не во всех регионах есть, этого будет вполне достаточно. Не думаю, что будет какое-то более серьезное повышение. Цены в оптовом сегменте растут с низкой базой. Ну и тут я тоже должен согласиться, что если мы увеличим нормативы реализации, то, естественно, цены могут пойти вниз. Но при этом текущих объемов, скорее, хватает для того, чтобы там цены оставались примерно такими же, какими они были раньше.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Юрий, ответьте коллеге.
ЮРИЙ ФЁДОРОВ (ДИРЕКТОР СЕТИ АЗС GT ULTIMA, ДИРЕКТОР "СЕРПУХОВСКОЙ НЕФТЕБАЗЫ"): Правда, как обычно, посередине, вот. Да, может сложиться, что... В общем, если коротко, нужно повышать цены на уровень инфляции. Во-первых, это не противоречит закону, требованию ФАСа, и во-вторых, это спасет рентабельность АЗС, вот.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Юрий, у нас уровень инфляции официальный 4%, 3-4%. Хватит вам? Это годовая инфляция. Вот последние цифры ЦБ мы видим, да. Этого довольно?
ЮРИЙ ФЁДОРОВ (ДИРЕКТОР СЕТИ АЗС GT ULTIMA, ДИРЕКТОР "СЕРПУХОВСКОЙ НЕФТЕБАЗЫ"): Пока да. Вот, пока да, но дело в том, что это повышение должны начать ВИНКи на своих АЗС, и только потом к ним подтянутся независимая розница, потому что пока "Роснефть" условная не повысила цену на стеле, а конкурирующая независимая сеть повысила, она сразу же вылетит в трубу. Ну, вот сразу же. Вот. Ну, вот такое резюме. Если где-то оптовая цена повысилась, надо повышать розницу, а потом смотреть, что из этого вышло. И я думаю, все будет нормально. Уже работаем 30 лет, как-нибудь переживем, вот. Доживем до осени, а там спрос упадет, и все будет хорошо.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Юрий, вы как-то так загадочно улыбаетесь. Мне кажется, несколько...
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Кирилл.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): О, не Юрий, Кирилл, да, на слова Юрия, собственно, заговариваюсь уже, реагируете. Кирилл, что вас так забавляет? Расскажите.
КИРИЛЛ РОДИОНОВ (ЭКСПЕРТ ИНСТИТУТА РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ТЭК): Нет, меня ни в коем случае ничего не забавляет. Я просто думаю, что в реальности вот в нынешней ситуации есть только два реальных способа воздействовать на цены. То есть, с одной стороны это уже упомянутое повышение норматива по продаже бензина на бирже, а с другой стороны, нужно, как минимум, вдвое сокращать акцизы, потому что рост акцизов в последние годы был одним из ключевых драйверов роста цен. То есть, вот если мы берем, если мы сравним акцизы в 2015 году и в 2023 году, то для дизельного топлива они выросли почти втрое, а для автомобильного бензина почти, более чем в два раза. И, собственно, вот только за счет сокращения акцизов и повышения норматива, за счет такого сочетания кнута и пряника в реальности можно выправить ситуацию. Поэтому ну... Единственное, что если вы будете спрашивать людей из отрасли, конечно же, коллеги из отрасли будут говорить, что цены на бензин будут неизбежно расти. Но на мой взгляд, здесь несколько, просто несколько иная ситуация.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Но Юрий говорит о том, что цены носят все-таки цикличный характер, и все закончится осенью, поскольку будет очередной спад со стороны спроса. Вот вы так же на эту историю смотрите?
КИРИЛЛ РОДИОНОВ (ЭКСПЕРТ ИНСТИТУТА РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ТЭК): Если будет сохраняться текущее регулирование, то я думаю, да, вполне, скорее всего. То есть, рынок будет жить в режиме business as usual, если регулирование сохранится в том виде, в котором оно остается сейчас, то есть на том же уровне будут оставаться акцизы и на том же уровне будет оставаться норматив продаж топлива на бирже. Вот в этом случае, безусловно, если, рынок, я думаю, осенью войдет в фазу остужения цен. То есть, здесь, я, конечно, в целом согласен.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Кирилл, а возвращаясь к акцизам, как вы оцениваете вероятность их снижения, снижения акциза?
КИРИЛЛ РОДИОНОВ (ЭКСПЕРТ ИНСТИТУТА РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ТЭК): Безусловно, Минфин с этим не согласится, в том числе потому, что большая часть акцизов, она направляется в региональные бюджеты, а региональные бюджеты сейчас столкнулись с еще большими вызовами, чем федеральный бюджет. Но, я думаю, в долгосрочной перспективе нужен новый компромисс между отраслью и компаниями, между регуляторами и компаниями и с одной стороны, необходимость резко сокращать акцизы, с другой стороны, необходимо, как я уже упоминал, резко повышать норматив по продажам бензина на бирже, а с третьей стороны, нужно отменять всю вот эту косвенную, пакет косвенных мер поддержки, включая обратный акциз и демпфер. То есть, вот эти косвенные механизмы поддержки они не влияют на цены, но при этом приводят к тому, что нефтяники получают косвенные субсидии.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Кирилл, да, эту мысль понял. Просто пока дальше не убежали. А договор между регулятором и какими нефтяниками? У нас нефтяники все очень разные. Между регулятором и ВИНКами или независимыми производителями?
КИРИЛЛ РОДИОНОВ (ЭКСПЕРТ ИНСТИТУТА РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ТЭК): Нет, смотрите. Есть три основных сегмента, точнее, два. То есть первый сегмент - это все, что касается производства нефти, производства нефтепродуктов, и второй сегмент - это розница. Собственно, вот ключевой новый компромисс должен быть именно между производителями нефти и производителями нефтепродуктов и регуляторами. То есть в виде пряника мы используем сокращение акцизов, а в виде кнута мы используем повышение норматива по продажам бензина на бирже, и при этом отмену демпфера. Вот, собственно, сочетание кнута и пряника может привести к формированию нового консенсуса на рынке.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Григорий?
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): А я Григорию хотел задать вопрос. Просто...
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Кивал так одобрительно в какой-то момент. А потом перестал.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Исходя из того, что Кирилл говорил, но только несколько раньше, вот Кирилл говорит о том, что на рынке есть перспективы того, что ситуация с бензином и ситуация с дизелем могут пойти разнонаправленно, поскольку по дизелю у нас очень большой профицит, а с бензином ситуация несколько иная. А уже сейчас, Григорий, на рынке виден этот профицит дизельного топлива либо мы пока о нем говорим еще как о возможном?
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Ну вы на цены посмотрите и сделайте выводы. Цены падают везде. Как вы думаете - есть профицит или нет? Мне кажется, это очевидно достаточно.
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Как долго, на ваш взгляд, тогда продолжится это падение, либо нефтяники будут работать с снижением объема предложения на внутреннем рынке? Либо ситуация складывается так, что топливо нужно производить и продавать вне зависимости от того, каков баланс?
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): С дизелем все будет циклично - летом будут снижаться цены, зимой будут повышаться, в отличие от бензина. С бензином все будет так же, как это было раньше, с дизелем будет вот такая ситуация. Она связана с тем, что у нас большие профициты по производству летнего дизеля, а вот по производству зимнего дизеля таких профицитов нет. Вот и все.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Так. Как вы оцениваете вообще загруженность отечественных НПЗ? Потому что, вот я не знаю, то мы читаем - все загружено, все на максимуме, то не дозагружено, то, значит, какие объемы...
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): Экспорт на максимуме.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Экспорт на максимуме, да, по последним цифрам. Григорий!
ГРИГОРИЙ БАЖЕНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "НЕЗАВИСИМОГО ТОПЛИВНОГО СОЮЗА"): Ну... Слушайте, ну у нас и так профицитные объемы производятся. Еще больше загрузить нужно? Тут же вопрос заключается не в том, что сколько непосредственно НПЗ производит. Тут вопрос заключается в том, каким именно образом сбывается продукт. Правильно говорит Кирилл, что если он будет сбываться в больше степени через биржи, то и цены пойдут биржевые вниз. А в биржевых ценах будут в свою очередь падать и цены мелкооптовых. Вот в чем вопрос заключается. Он не в производстве заключается вообще. Мы производим много, нам достаточно, не надо нам еще перезагружать. Нам не очень понятно, что делать с экспортом сейчас. Вопрос заключается только в том, как будет распределяться произведенный продукт, и все.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Все так. Но вопрос тайна сия велика есть. Коллеги, спасибо большое, Григорий, Юрий, Кирилл, спасибо большое. Будем следить, разумеется, за историей с ценами на бензин. Товар социально значимый вообще, тревожный. Автолюбителей в стране, к счастью, несмотря на уход иностранных брендов, по-прежнему много, будем надеяться...
ПАВЕЛ ДЕМИДОВИЧ (ВЕДУЩИЙ): А я думал, ты уже намекаешь на нашу следующую тему про фэшн-розницу.
КИРИЛЛ ТОКАРЕВ (ВЕДУЩИЙ): Ну, поговорим как раз про фэшн-розницу, про судьбу ухода иностранных компаний, ну или не ухода и отечественных модельеров.


Подробнее на РБК: https://tv.rbc.ru/archive/den/6450f7b02ae596e2b2019051